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GGV徐炳东看朱啸虎马化腾互怼:投资人有时没选

发布时间:2017-12-30

  GGV许秉东见朱小虎马化腾对方:投资者有时候没有选择

  网易科技讯7月15日,网易科技未来科技峰会在北京昆泰酒店举行,在“新内容·新娱乐·新消费”下午论坛上,GGV(济源创投)合伙人徐炳东创始人的山寨发布会,讨论了新的消费升级问题,徐炳东谈到了投资中遇到的问题:“我们现在看到这个市场所谓的十亿美元,一百亿美元的公司,实际上并不完全故事的开始,我们也蒙受了很大的损失,当我们看到一些公司在A轮时,发现公司并没有朝正确的方向飞行,也不相信产品。有关于它的陈规定型观念。一两年后,公司的估值呈上升趋势。他总结说,如果你戴着有色眼镜看公司,而创始人想方设法想一个产品,那么从一个方向思考,其实是非常危险的。他认为,看项目需要哲学思考,一个项目不仅有利有弊,还有很多机会,如果在争议中等待,机会可能会错过。徐炳东认为,消费升级主要有两个方面:一是渠道升级,包括新的零售渠道都是消费升级;另一个是新的品牌升级。新品牌升级分为两类:一类是传统品牌,另一类是渠道品牌。前段时间在投资界最为知名的公关事件是朱小虎和马化腾,徐炳东说:“我觉得投资者其实很多时候都是没有选择的,我相信朱小虎看到这样的评论也一定是自己的公司,另外我想说的还有很多地方不是最后一个只有一个,比如新的零售区域,其实可以蓬勃发展,它不是一个独占的通吃行业。“(温泉)继杨淼和杨幂之后,徐炳东对话记录:杨淼:每个人都好。每个人都应该非常熟悉埃里克,自2005年以来一直从事这个行业的老兵,并先后在几家知名机构投了一些熟悉的项目。现在他们是GGV的管理合伙人。我们今天谈到的话题是消费升级还是消费升级升级,是从投资者的角度来看如何把握,我想问一下埃里克最近是否还没有见过这样的项目,他们是深深的印象还是有一个主意?我知道你是喜欢想这些事的人。徐炳东:谢谢杨扬,消费升级是今年的热点,实际上,我们在今年年初我们自己的预测,我觉得今年会是突出的亮点,当然近两三个月来,消费升级尤其是新零售,新内容升级如火如荼,包括经济共享等等,其实我们看这个公司的领域,作为GGV的基金,几乎每年都会在市场上看到4000家公司,当然这是整个团队看的,不是我一个人,要不然就是累了。一个早期的组织,我们看到的项目越多,我们就越感觉到这一刻这个市场的趋势在那里。在这个新消费方面,今年我们看到不少有意思的公司。从三个角度说:第一类是实物消费,新零售可能属于这一类的实物消费;第二类是虚拟消费,虚拟消费已经火了两年,近两年来,无论是现场还是游戏,都属于虚拟消费;第三类是内容消费。在过去的三年中,头条代表了头条新闻或内容平台。然而,近三年来出现了大量的内容IP,包括一些小而美的内容IP,消费升级的形式是一个非常明显的趋势。杨淼:你刚才说了这三个趋势,我记得你有一个有代表性的项目,第一个你已经投过来了,我记得在你投的一个内容上花了一个吧?许炳东:不是很准确,标题是我原来的代理,当时是我们的天使。头条实际上是很有意思的项目,这里就不介绍了,一般来说,经过张一鸣的几轮不同测试后,我记得我第一次开始做这个内容的同时也做出了“搞笑的尴尬的方式”,“内涵段落“,有些App留下,有些慢慢迭代。内容这是过去三年来我们所看到的一个领域,这个领域已经导致投资者摔倒或者休息。过去人们认为在过去这个时代,人人都认为PC时代的基本寡头政治已经被垄断了。这种格局已经形成,那么盛大文学等主流平台,以及后来的阅读,阅读也准备上市,版权并不是全部在这些平台上,后来发现原来音频也有版权,然后原视频也有版权,消息之后,消息其实可以做聚合。在过去的两年中发现,原来的短视频也可以做成大平台,比如近年来微博正在做一个更好的领域,商业方向。这是一块,其中一个是以这个范畴为代表的,其实这个业务的内容,很多投资者都是经过这个坑来的,大家都知道过去五年是移动五年来的快速发展,很多投资者都带了一个梦想中,我觉得内容创业还必须做App,其实在过去几年里我们很多的投资者发现,这本身就是一个坑,并不是所有的内容都需要被App,内容没有必要实现的价值通过移动终端,其实并不是必须的。当然也有一些例外情况,比如ETL,其实它是通过微信公众号系统做最后的电子商务,实现的,也是快速的清算。还有就是这些Nology也是因为以前的团队投了赞成票,所以这些会比较了解这些,另外一个例子的内容,我之前也有介绍过,喜马拉雅山,我今天看到有蜻蜓FM,大家都属于这一节其次,我认为中国音频市场还有很大的发展空间。例如,我记得三年前我投第三轮喜马拉雅山时,很多投资者问我包括后续投资,每个人都问我:“你觉得音频怎么样?这个问题很难回答,我也带头,真的想过这个问题,但不能证明不能伪造。我首先说,传统的现金站是如何实现我意识到广告可以实现的。这是一个可以接受的逻辑。其次,我可以植入啊,其实传统的广播电视植入不是特别好,主要没办法做上千人,为大家植入是一样的,它植入硬而宽并没有什么区别,只是音频你可以知道用户所做的一切,比如说,它有一个推荐机制那么至少你可以做一些植入式广告,可以是开放的屏幕,可以是关闭的屏幕,开放的屏幕是看内容,关闭的屏幕是用户听到广告;第三,内容是可以付费的,移动互联网带来了很多的碎片,肯定会需要很多的内容,其实我们已经感觉到了34年前的互联网,移动互联网上的内容是大量的不足。看我原来的三个判断,三件事情成真,但顺序颠倒了。拿喜马拉雅山来说,其实它不收取不到一年的内容,但是现在每个月的内容收费都是几千万,而且还在不断增长;二是放置广告加原生开放和封闭式广告,也占一定收入比例,但最传统的收音机模式实现了最后一个。你想说什么?我们知道谁是移动互联网用户,用户在哪里,用户的消费习惯和喜好,所以可以做很多以前做不了的事情,跟我们今天的话题一样,其实消费升级带来的技术保驾护航以及用户行为的变化,最终的结果是很多领域我们发现你根本不知道这些新的机会,新技术带来的新变化是颠覆你对传统行业类似可比对象的看法是完全颠覆的。拉一点点。杨淼:彼此距离不远,埃里克有一个特别的,很好的总结,他的范围非常广泛,刚才举两个例子,他的出现很多企业家和媒体朋友应该能够听到非常多的信息,比如今天的头条新闻是一个巨人,但是你知道吗?当张某提出了十几个App的时候,这个企图,这个历史可能现在已经有很多人忘记了。另一个例子就是喜马拉雅山音频领域其实我们几年前并不乐观,总觉得音频场面很简单,不仅是能听车,还是听小说,但是你刚才埃里克也给了几个有利可图的,但是今天,我记得雪佛龙的傅盛说了一句很有意思的话,他说音频市场会有一个大爆发,因为它的特点是能够把你的时间翻倍,所以可以和其他的东西一起做,我走路,骑自行车,开车或者健身,都可以听音频,在设计时间这么宝贵的时候,产品形态可以让你的时间倍增,所以它有一个前景,埃里克给了几年前的盈利模式。我想你们观察到的行业总是在高速度动脑筋,有的企业家告诉我说跟你说话很有压力,你总是问他们最近有什么新的想法,产品不是迭代可能是方向还是你我觉得这个压力是怎么回事?徐炳东:不要压,因为这是一个投资者必须要做的,我们是投资者的早期,变化特别快,特别是一些早期的公司,可能会在两三个方向做测试的同时,具体的走向其实开始的时候投资不知道,很多人都说早期的投资者,这个行业有一些投资者投入石头,大家都说“神枪手”,那个部门在哪里,其实结果并不是事实上,在投资的时候其实很多时候是比较盲目的,特别是较早,到了天使阶段主要是看人,方向是大方向,具体产品不是。一轮产品思考。我其实认识到哲学思想,中国人更喜欢归纳思考,但是在VC领域的归纳思考几乎是不可能的,所以你必须有一些哲学思考,你必须知道结局,路径可以在第一步骤下一个逻辑逻辑是什么,路径是什么。为什么有一个充满思想的对话?这也与创始人有关。创始人有时非常“盲目”。通常,企业家在成立之初就在寻找一个他可以做的方向。他认为这个方向足够大,可以有这样的资源,但实际上最后我们稍后做了一些分析。现在我们看到,市场上所谓的10亿美元和100亿美元的公司在成立时并不完全一样,我们自己也遭受了很大的损失。在A轮阅读一些公司,认为这家公司的方向不飞,产品不飞,它有定型陈规,发现在一两年内,公司的估值一直飙升,一直在上涨。嘿?发生了什么?为什么我们和原来的理解完全不一样,后来找到同事看,发现这完全不是原来的事情。对投资者而言,如果你戴着有色眼镜看公司,那么风险很大,创始人一次一个方向地思考一个产品,其实是非常危险的,因为现在的业务相对来说,障碍不是太高。尤其在中国,大多数中国创业是模式创新,技术创新相对较少。但是,未来技术驱动的创新可能会逐渐增加,但仍然不能抵挡资本的冲击。所以经常你要考虑自己的资源,你的核心能力圈才能做到,然后你一步一步走下一步要走的路,最后的方向去哪里,让投资者看多,而且创始人多说些话,再加上我们在市场上看到很多项目的新方向,我们也需要交流。看来,我们对创业者是有挑战性的,实际上帮助创业者其实就是很多创业者,在创业初期,如果有机会看到更多的投资者,其实是有很大帮助的,尤其是好的投资者。王先生也刚刚说过,如果你有机会跟一个好的投资者交谈,那么得到一个好的投资者的钱,绝对是少花钱多办事。杨淼:除了压力之外,他还会发出指示,或者利用他上千个项目的经验告诉你,你应该有任何方法上的进步。刚才你说中国的一句金句是不是用归纳法来投资,我觉得特别深刻,你刚投了一个项目,这两天盒水果盒应该成为一个热点新闻,我觉得很多人都说这个东西不起做,不要飞,因为之前没有人做过,或者有人失败了,我们得出的结论是没有飞,现在你想说为什么你对这个项目感到乐观?许炳东:是的,我们没有想到这样的项目会如此火爆。其实,我们尽可能地低调。几乎所有的媒体采访都被拒绝了。原因是我们想给创业者一个合适的空间,因为这个领域的创新可以和别人比较乐观,当然不是最完整的技术,我先简单说一下,首先我们有足够的心理准备,所有热门的事情一定要搞混,有人说有人说好,其实我们做项目评估这个早期项目尤其如此。当我们投工时,实际上我们在投资的时候就清楚地知道项目的优劣。当我们做一个项目时,不可能把我们的头埋在沙子里。事实上,我们对于这个项目的优缺点,包括我们所有的投资项目,都有一个清晰的界定。拿宾果来说,今天我会简单谈谈。杨淼:我插一个,你投一个项目,要看项目风险,你有没有想过现在有来自城市管理的风险?许炳东:是的,你们发现很多伟大的公司在中国都有这样的风险,一直没有这个问题的牌照,其实一直困扰着,因为GGV也是一个投资者的涓滴,困扰了近两三年,很多的汽车经常受到道路检查部门的审查。在一些行业和互联网金融业,过去三四年比较热。事实上,我们都属于赤裸裸的国家,没有太多的执照。这可能趁机快速前进,让政府觉得之前)忽视了。事实上,中国投资者之间经常总结政策风险属于一个方面,其实我们已经考虑到了,当然我们发现有一件事情比较喜人,中国政府多次还是抱着更开放的心态,对于比如说现在共享一辆自行车如此火热,其实我们都讲过了,如果在美国自行车共享是可能的呢?其实我们经常谈到,内部和外部都讲过,不可能。杨淼:可以报警,报警,然后带走。许炳东:是的,外国的几个国家的城市和政府能够接受这样的残酷的增长,但中国政府是这样做的。实际上有很多有争议的地方和很多的机会。例如,如果我们在争议中等待,那么可能会错失机会。当然这不是绝对的。我们仍然应该动态地看待这些问题。不知道没有回答你的问题。杨淼:答案很好。你接着说没有超市项目,到底什么是好的呢?许炳东:其实我们觉得零售业有几个阶段。我记得当味千拉面上市时,有一股线下的零售食品和饮料。那时候,有一股红利。许多投资者投票。每个投资者基本上有一两个网上食品巨头后来发现资本市场变化很快。似乎几年前,包括成长故事在内的原始盈利故事并不存在。在过去的五年里,电子商务公司先于个人电脑业务,后来移动电商又快速发展的时代,他们大大提高了用户的购物体验,但是到现在为止,很多互联网提供商如此作为京东已经是一个庞大的公司了,我们拿新鲜,拿O2O经验的电商来看,其实单位经济模式到目前为止还是没有办法计算贴子。缺乏信心,不缺金钱早些时候,一位国家领导人表示,信心比黄金更重要,事实上,前两年资本信心丧失和整个盈利模式导致资本的失败继续在这个领域被高估,结果这个地区注资的速度似乎有所放缓,但是为什么现在有新的零售机会呢,就是认为由于完全脱机似乎有一定难度,是个 市场水平等新的和这种关系在中国已经稀少的电力供应商,增长速度有限的增长速度,纯在线,用户体验是伟大的,动的东西到手指,原来是第二天,然后两个小时后,再半个小时到达,送回家,送他们的产品回家,送服务门即可。当资本没有信心继续聚在一起时,如何找到两者之间的中间状态呢?所以新的零售应运而生。所谓新零售我这样理解,有两点:第一点就是跨界,所谓的跨界跨界界线下,还是传统的跨技术界,还有必须被跨界的东西找到新的点子。其次是提高效率,随着经验的不会下降,其实就是要找到一个妥协,这就是为什么有一个新的零售状态。之前有媒体问我新零售能持续多久,大概什么时候会来?至少我们觉得新的零售业已经开始了,但是到底哪里,我们不知道还有多长时间呢,现在还没有办法回答这个问题,到目前为止,本场试图,我们在这方面有不止一个投资,还有一些投资立即说不方便,所以会有更多的场面,更多不同的投资形式出来,我认为资本的方向并不是完全不合理的,虽然资本有时是盲目的,但我们觉得我们可以在两个国家之间找到所谓的非常传统和非常前卫的电子商务之间的联系,我们都希望朝这个方向发展。至于这个项目本身,对于任何一个热门项目总会有好的评价和不好的评价,所以我们已经做好了充分的准备。杨淼:你是投资者总是提前抢热,我们要跟着媒体的热门报道。你刚才说消费升级已经开始了,但有时候你总是在这个领域遇到问题。比如大家都知道现在消费升级的时候,我们都想买东西,但是没有人想到这个热潮可能起源于日本购买马桶座圈,这实际上意味着中国的消费热潮已经开始了。今年有一些轻食品,零售项目慢慢进入这个领域,我想问一下,您认为消费领域的细分,生活中的基本生活必需品,家居用品,哪些领域已经达到了消费升级的门槛,哪个暂时的调整不是有的,还是你看这样一个项目你觉得会不会特别感兴趣?徐炳东:我可能不会像你问的那样回答你的问题,我们明白消费者升级主要有两个方面:一个是渠道的升级,新品牌的升级,新品牌升级分为传统品牌和渠道品牌两大类,在这两个方面我们比较看好c因为渠道跟品牌量有一定的趋势,这代表着潮流的变化,可能有自己的品牌,也有一些新品牌,所谓的颠覆性创新,并不是完全突破性的创新,而是它会带来更低成本的修改体验,体验可能不会那么高,但用户会为此付出更多。说起这个还是挺有意思的,有一些统计,在什么情况下会有巨大的公司会被颠覆,做出了统计,在美国有一个学者,三分之二的大企业在突破技术创新的时候可以顺利通过安全期,因为它有钱有能力有安全感,但是这些企业往往过度创新,其实出了一种替代产品,产品不好,比原来差一点,但是价格可能比原来的一半还要便宜,或便宜三分之二,在这种情况下,三分之二的大企业往往会倒闭。刚才我提到渠道中的品牌创新可能是我们更乐观的一个。另一个是渠道,新零售是其中的一个要点,除了陪同每个垂直不同的领域,具体的项目有具体的分析,我可能无法一概而论。杨淼:您已经总结了体验,品牌升级,渠道升级这两大类你会看到,接下来我给大家一个频道升级的例子,现在我们在网易家,我们要展示一下主机,网易精心挑选了这个小商品是渠道,因为网易掌握了中文邮箱,掌握了中文游戏,网易新闻掌握了中国人的信息阅读,这样一个强大的渠道来打造严格挑选这个品牌,你认为它是一个渠道品牌你是乐观的吗?还是让你投票你不投票?徐炳东:说实话,我们在内部谈到这个项目,听说今年下半年严格的选举可能会出来融资,事实上,我们正在密切关注它作为一个投资者虽然我没有看过这个项目,但是作为一个消费者,我的感受是非常清楚的,我周围的很多人迟早会去严格的选购,这非常有趣。我问你为什么看到?首先是它的良好声誉。作为一个投资者,电子商务有最大的漏洞,拿到用户后,用户不能被保留,实际上,电商获得用户的最高成本,如果用户无法保存,那么它意味着你需要继续花钱购买用户,而电商自己要注意经验和成本效益,所以往往没有太多的利润,在这样的情况下,很多电子商务将无法生存。投资者在看电子商务平台时,有一个很重要的指标就是长期留存率,如果长期留存率可以达到15%甚至更高,我们已经看到了一个很好的平台,长期留存率可以维持在15%即使我们看到其中有超过25%,这样的平台在某种意义上也可能相对较少。它本身没有这个漏洞。我认为严格的选举属于这个范畴。它本身有一个巨大的流量来源,因为有一个很好的“父亲”,教父,再加上它可以保留用户,最后做的是声望,用户实际上在购买上面并不一定是必要的,可能是冲动消费,也可能是以购物为主的购物体验消费,但是这样的特别适合网易的位置和网易的定位,所以从这个角度来看,我们其实还是比较看好网易精心挑选的,如果我们有一个机会,我们也希望我们能分享。杨淼:网易朋友帮忙转达网站,有必要看看你的项目投资人。我看了一下时间,最近我问每个投资者问这个问题。从你的角度来看,你是一个非常好的沟通者,每个项目都有一个好的公关。前段时间投资界最为知名的公关事件是朱小虎和马化腾,假设情况是,你投巨怼的项目,比如水果盒子和阿里阿里超市无人,你会显示你与企业家中的朋友圈中的巨人打架吗徐兵东:在我看来,投资者往往别无选择,相信朱小虎看到这样的评论也要照顾自己的公司。另外,我想说的是,不仅有最后一个的区域很多,比如新的零售区域,它可以蓬勃发展,它不是一个独占的通吃产业,实际上,有时候投资者之间的关系而企业家就像婚姻关系一样,当你的妻子或丈夫被指责外人不当指责时,你要站起来说有时候指责合理,你也出来替他平台,没有意义,在这件事发生之前, 我认为这关系我们需要我们去健全,因为一个工作投资者是公关,投资者本身就是一个品牌,当你投这个家的时候,当你投这个票的时候,很大程度上是一个选择,为什么投资者和投资者的钱不一样,对在这里,一个好的投资者,一个好的投资基金可以给公司的平台带来很大的价值。从这个角度来看,我们别无选择。我们很高兴看到这一点。在过去的很多案例中,我们都是这样做的,我们并没有开始。杨淼:你所描述的投资者和被投公司之间是夫妻关系,我觉得你的婚姻一定是很开心的,因为你说随时会坚持和保持合作伙伴,这是非常好的,关于时间,非常感谢Eric为我们这样一个精彩的知识普及奉献。谢谢Eric。徐炳东:谢谢大家。

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